香港医管局主席：内地看病绝对贵过香港

“内地看病绝对值超过香港！”在昨日医卫组的分组讨论上，香港医院管理局胡定旭主席表示。广州两会期间，广州市卫生局副局长曾其毅表示中国看病“最不难最不贵”。

医改缺钱还是缺人？

全国政协委员岳秉飞说，医改据说有10个方案，都有主要框架。与发达国家相比，我们的政府投入还偏低，要按GDP增长来逐步增加投入。

全国政协委员、卫生部副部长黄洁夫却认为，新方案宏观的多，微观举措少，只是方向性的。他认为政府投入只是一方面，不是主要因素。美国人均医疗投入去年是6400多美元，香港4000块港币，我国人均GDP才2000美元，按发达国家的来设置，完全是不可行，必败无疑，美国医改几十年，越搞越糟，所以中国必须结合自己的国情。“我作为医改小组的党组成员，多次发言都表示，医改最缺的不是钱，是实践，是操作者。”黄洁夫说。

港府医疗补贴很厉害

香港医院管理局胡定旭主席则认为，内地医改应包括体制、人才、投入，三方面缺一不可。据他介绍，香港政府医疗补贴很厉害，百分之九十以上，占到GDP2.6%.“我们医管局负责管理73家公立医院，住院100元一天，包吃包住，拍CT，全包，分为三层，基层医疗，伤风三甲，63%；专科门诊，95%；最高层的是手术，比如肝移植等，都全包。”

“比如你到协和医院，看很好的医生，普通感冒，你说要多少钱？三四百块？香港65块，开一个小小的手术，香港住院100元一天，协和要300块钱一天。内地看病绝对值超过香港！”

胡定旭说，在香港，医生的薪水完全和药没关系的。内地也要首先提高医生的工资，跟药脱钩。也就是说政府要加大投入，真的是钱的问题。体制、人才、钱，三者缺一不可。

钟南山：大卫生概念要先行

另据新华社电“医改方案能否成功，关键是通过完善体制建设为改革铺路。目前国家正在进行大部制改革，自己也在考虑提交一份相关的建议，希望能强化‘大卫生’概念，最起码要实现医疗服务、公共卫生、医药和药物以及医疗保障四个方面的融合。”一身黑色呢子大衣，神情略带疲惫，年逾七旬的全国人大代表、中国工程院院士钟南山对记者表述了对医疗体制改革的看法。

“医疗卫生本来就应该实现防和治结合，医和药结合，中国还有中医和西医结合，医疗实践和医疗保障结合，在‘大卫生’概念下，四个结合要统到一起，没有这样统一的组织形式，医改很难推进。”钟南山说。

卫生部长陈竺谈新医改方案：

上面给“框架”各地再细化

新医改方案不“上”两会的消息传出，令人更加关注其庐山真面目。昨天上午，全国政协委员、卫生部部长陈竺在接受记者采访时透露，新医改方案只是一个框架性的指导意见，将由各地根据当地的具体情况进行细化、实施，医院改革将是其中一个重要内容。而新医改方案将在两会结束后公布。

昨天上午，出席小组讨论的全国政协委员、卫生部部长陈竺甫一露面便吸引了现场媒体的追访。

陈竺透露，新医改方案的亮点有三，一是如何体现公平与效率的统一；二是随着经济发展不断提高筹资标准和保障水平；三是医院改革。

对于之前热议的医药分开问题，陈竺强调，医药分开千万不要简单理解，医学和药学这两者无法分开，“我们提的医药分开是医药购销领域的利益与医疗机构运作和医务人员行为的分开。”他表示，医药分开将逐步推进，是个过程，重大困难需要时间。

■花絮 记者猛追部长求“饶”：“我没法活了”

两会期间，新医改方案和新政协委员、卫长部长陈竺一并成为关注热点。昨天上午，陈竺刚刚现身分组讨论的现场，即被记者围堵，会议休息期间，更是被数十记者紧紧围住，困在宾馆房间门口无法进房。

面对记者连珠炮般的追问，陈竺均一一作答，直到会议即将开始，不得不大呼，“我实在没时间了”，“给我一点点工作时间”，看到连连求“饶”却无法脱身，陈部长最后竟不得已叫出，“我没法活了”，“大家以后再问，细水长流！”

看到陈竺即将脱身，人群中有记者悄悄埋怨其同事，“我还想你再挡住他呢”，该同事无奈答道，你看部长脑门上都冒汗了，不忍心再堵了啊。

卫生部长陈竺：收支两条线是大医院改革方向

全国政协委员，卫生部部长，改革开放后首个出任政府部长的无党派人士，55岁的陈竺身上有太多吸引媒体关注的因素。昨天，在全国政协十一届一次会议间隙，陈竺接受了记者的采访。

■关于医改

医改实际已经开始

记者：早有消息说新医改方案将于两会后公布，具体是什么时间？

陈竺：我建议大家这样来理解医改———医改实际已经开始了，比如建立覆盖全体农民的新型合作医疗等。这次我们讲医改方案，就是一个综合性的指导意见和一些配套方案，不久后就会公布，我现在讲不出这个时间表，我想不会太久。

医改要体现公益性

记者：您认为，医改的核心问题是什么？

陈竺：体现政府责任，体现公益性，建立人人享有基本医疗卫生服务制度。基本医疗卫生服务是人人享有的，至于那些特别的医疗服务，要通过商业的保险机制和其他机制来解决。

目前，我们的新农合、医疗救助工作还有差距，还需要一个过程。我们要争取在2010年，把这个框架建立起来。

记者：您在新医改出台的关键时刻上任卫生部部长，您觉得您给新医改带来了哪些新思路？

陈竺：我的贡献很小，因为要有一个学习的过程。我觉得医改要和我们的发展结合在一起，卫生部最近正在研究“健康中国2020”战略规划。在一个拥有13亿人口的发展中国家发展卫生事业，要贯彻什么样的方针，这是根本性的。即使要走人人享有基本医疗卫生服务的道路，如果我们不把预防为主做好的话，由于人口老龄化和人口增加的趋势，最后保障体系是难以负担的。这个是我们在很多发达国家都已经看到的情况。

要把预防为主做好

记者：在新的医改方案中，药品招标采购制度是不是会有一些调整？

陈竺：各个地方都对药品进行公开招标，统一配送，已经大大减少了药品流通环节一些不合理的盈利空间。我们要建立一个基本药品制度，一个要有很好的药物的清单，要满足基本医疗的需求；还有一个就是要加强生产，保证厂家能够生产基本药物，现在我们有很多基本药没人生产了。

记者：您对药品招标采购这个制度，是积极的评价？

陈竺：我想是的，大家都认为这是好的。

■关于药品招标

要保证厂家生产基本药物

记者：今年新农合要在哪些方面推进？

陈竺：今年新农合要在全国实现全覆盖，水平要翻一倍。从这一点来看，农民的看病就医问题就已经得到了很大的改观。对于新农合，我们现在比较担心的是基层医疗卫生队伍，包括乡村医生、社区卫生服务中心医护人员等，要加强对他们的培训，他们的待遇要得到保障。

■关于无党派参政

无党派人士发挥特殊作用

记者：您是改革开放后无党派任职政府部长的第一人，您怎么理解这种安排？作为行政第一负责人，您在具体工作中，如何和书记协调分工？

陈竺：党组发挥核心作用，我在党组领导下，充分发挥第一责任人的职责。党组开会，我都列席。在所有的重大决策之前，我和高强书记都有充分的沟通，这是问题的核心。我认为，这种安排是我们国家的民主政治推进的一个表现。

记者：您怎么理解无党派这个界别的作用？

陈竺：无党派人士现在受到的重视是前所未有的。过去，有人说无党派是参政议政个体户，有人说是一盘散沙。十届政协专门对无党派人士作了界定，就是没有参加任何党派，但有重大贡献，以知识分子为主的群体。我们这个群体，的确可以发挥特殊作用。像马寅初老先生，当初提出要控制人口，坚持真理，很不容易的，他也是无党派人士。

■关于大医院改革

记者：大医院改革被认为是整个医改体系中最关键和最难突破的一环，即将发布的新医改配套方案中，是否会有关于大医院改革的配套文件？大医院改革的思路是什么？

陈竺：此次配套方案中，也将包括大医院改革的指导原则。大医院的改革，也要分类对待，非盈利性医院首先要强调公益性。大医院改革的基本思路，就是非盈利的医院。我们不讲盈利医院，就是要为老百姓的看病就医作出贡献。

今后参考社区医院的办法，实行收支两条线是医院改革的大方向，但不可能一蹴而就，要有一个过程。

大医院改革借鉴社区医院

将进行大医院改革试点

记者：在此前的讨论中，一直说大医院要管办分离，但去年您在给人大作的报告中，并未提及这4个字。请问，医院管办分离的含义是什么，这是不是大医院改革的方向？

陈竺：管办分离是指政事分离，院长聘任制等等，都要进行探讨。大医院改革，会探索管办分离的方式，会进行试点，要等总体方案有了以后再进行。

支持医院股份制改革

记者：有一些大医院正在进行股份制改革，您怎么看？

陈竺：对于一些医院搞的股份制试点，我们都是要支持的，但这些都是要有步骤的，很难齐头并进地来做。

不要做高档药物奴隶

记者：前段时间，有条新闻说您说“大医院的医生不要成为跨国公司的奴隶”，这句话怎么理解？

陈竺：大医院也要为人民群众减轻医疗负担做贡献。301医院就有很好的做法，能够口服的药，就不静脉点滴，能够用国产药，就不用进口药。我的意思是说，医生不应该把盈利放在第一位，不要成为高档药物的奴隶，不要成为金钱的奴隶，而且我也不认为我们现在的医生是奴隶。

会后征求意见 2010年医改投入将达4000亿元

据悉，历时一年半备受关注的医改方案，已于春节前基本敲定。方案将在两会后向全社会广泛征求意见。

这份由国家发改委、卫生部、财政部、劳动和社会保障部联合签发的《关于深化医药卫生体制改革的指导意见》确定了我国医药卫生体制改革的指导原则。医改方案在征求社会各方意见最终明确后，将在不同地区不同规模医院进行试点，争取用1到2年左右的时间完成医改。

据悉， 2008年用于医改的财政年度投入将超过1900亿，而到2010年则将达到4000亿左右。

这个被称为“一个目标四大体系八项支柱”的医改方案是我国医疗体制改革及发展的重要指导性文件，医改目标确认为：为群众提供安全、有效、方便、价廉的医疗卫生服务，促进人人应有基本医疗卫生服务。

而被喻为“四梁八柱”的四大体系八项支柱则包括：建立基本医疗卫生服务体系、公共卫生服务体系、医疗服务体系及医疗保障药品供应保障体系；建立及完善医药管理体制、运行机制、医药投入体制、价格形成机制、监管机制、科技与人才保障机制、信息系统、法律制度等。

而与上述框架配套的措施也正在积极制定之中，配套措施将包括；国家基本药物制度、政府投入机制、价格形成机制、公立医院运行机制有关规定、鼓励社会资本进入医疗领域等20余个相关法规。

参与方案制定的专家称，医改的重点及难点集中在：管办分开、改革以医补医、规范公立医院运行机制和卫生投入机制方面。

为保证医改的顺利进行，中央财政及地方财政在未来的几年中将逐年加大这方面的投入。据透露，2008年中央财政在医疗卫生方面的投入将超过1100亿，其中包括去年中央财政预留的300亿资金，与上半年相比增幅高达25%。在公共卫生服务体系将投入约120亿元，公共卫生、医疗服务、医疗保障、药品供应保障四个体系投入也将超过250亿，而专门用于医药卫生体制改革安排将超过850亿。

据称，随着这些资金的投入，老百姓将成为医改最实在的受益者，比如新农合筹资标准今年将全面提高到100元。

自2006年6月，由国家发改委、卫生部牵头，成立由16个部门组成的医改专题工作小组以来，医改方案历时一年半，在数度调研、修改、碰撞、讨论及诸多中立机构提供平行方案的基础上，于去年7月形成初步方案。

8月底，国务院有关负责人在听取汇报并提出修改意见后，10月，工作小组广泛调研并征求社会各方意见，并最终形成《指导意见》。

知情人士称，医改方案形成的过程，最大的争议在补“供方”还是补“需方”。而目前的方案采纳了对供方、需方同时补贴的折中办法。诸多操作细节还需要在细则及试点的过程中去逐一明确。

有关人士称，在广大老百姓受益于数千亿资金投入医改的同时，从长期来看，众多的医药企业、医疗服务机构也将从中受益。

卫生部副部长：现有医改10方案或令院长们很失望

黄洁夫谈医改

“大家都在期待医改方案的出台，但我想，现有医改方案并没有抓住主要方面。现在各界谈的都是宏观的思路，但微观有何举措，怎么使方案切实可行，我认为有很大的欠缺。

我认为中国医改最关键的不是钱，而是人，是操作的人，是600万医务工作者。

老祖宗常说，‘生于忧患，死于安乐’，其实对于我们医疗的情况，人民群众的抱怨是很有道理的。如果没有体制的改革，如果大家都不从自己做起，都不想损害自己的利益，医改是不可能成功的。”

如果没有医务人员队伍的积极性，创造性，任何的医改方案是纸上谈兵，不会成功。

一个多月前，由广东医学界人士牵头制定的第十套医改方案提交卫生部。至此，千呼万唤难出来的医改方案究竟是“十选一”，还是“十合一”？这个谜底在两会期间仍难揭开。

昨天上午，医卫界政协委员在小组讨论时，纷纷就医改方案发表意见。“近两万家公立医院怎么做？据我所知，现在所有的方案都没有提这件事。”卫生部副部长黄洁夫在小组发言中就指出。

“医改方案还没出来，仍有修改可能，但政府的投入肯定会增加。”在会后接受记者访问时，黄洁夫表示：“这次两会期间代表委员们的意见、建议，将会体现在医改的最终方案里。”

他认为百姓对医改方案不能抱有过高期待，社会发展到什么程度，就做什么事，党和国家已经在尽力，但“医疗是一个无底洞”。

委员：多讨论医改尽快制定《卫生法》

“医疗卫生体制改革是大家非常关心的问题，很遗憾在政协报告里面没有谈到太多。”昨天上午，医卫界小组讨论刚一开始，接连几位委员言必谈“医改”。尽管主持人解释，对医改着墨不多是受政协报告性质决定的，连任两届的香港医管局主席胡定旭委员仍然坚持“希望接下来的讨论能多谈点医改，毕竟医改涉及大局”。

“医改必须杜绝医生的报酬和药物销售使用量挂钩的做法。”全国政协委员、国家人口和计划生育委员会原副主任赵炳礼说，不能谁开的化验单多，谁就拿钱多。“医生好坏不能这样评判。谁的并发症少，病人用钱少，这才行。工资从哪儿来？我倾向于财政拿钱。”赵炳礼认为，公立医院最多讲“不以盈利为目的”，但不能说只许赔钱，不能赢利。他建议国家尽快制定《卫生法》进行规范。

黄洁夫：医改最关键的是人不是钱

“大家都在期待医改方案的出台，但我想，现有医改方案并没有抓住主要方面。”作为会议主持人的黄洁夫表示，医改的大方向已经确定，就是随着社会经济的发展，逐步实行全民覆盖的基本医疗卫生体制。“但是，现在各界谈的都是宏观的思路，微观有何举措，怎么使方案切实可行，我认为有很大的欠缺。”

“首先是投入。很多人认为，政府投入不足，这是事情的一个方面，但不是主要方面。最新的材料显示，美国去年人均医疗费用6450美元，香港呢？”黄洁夫停顿了思索了一下。“香港是人均4000港元。”一旁的胡定旭马上接招。

“我国人均GDP才两千美元，如果我国完全按照美国等先进国家的经验来设计我们的医改，一定不可行！”他指出，医改必须要结合国情。“我认为中国医改最关键的不是钱，而是人，是600万医务工作者。怎么让他们在医改中起到主力军的作用？我觉得很欠缺。”

黄洁夫表示，现有的十套医改方案可能会让院长们“很失望”。如果没有医务人员队伍的积极性，创造性，任何的医改方案是纸上谈兵，不会成功。

黄洁夫也指出，现在很多医院院长都在等待医改方案的出炉，而不是主动去探索医改，这就达不到医改目的。“老祖宗常说，‘生于忧患，死于安乐，’其实对于我们医疗的情况，人民群众的抱怨是很有道理的。如果没有体制的改革，如果大家都不从自己做起，都不想损害自己的利益，医改是不可能成功的。”他认为，中国近两万所公立医院必须在体制上走出适合中国国情的路子，“如果还是目前这样的体制，医院有15％的零批差价，93％以上的医院靠自己挣钱，那么医院和医生一定会追求利益，因为他要活下去。”

黄洁夫：社区医生不应是低水平医生

社区医疗是城镇医疗改革的重点。而在很多地区，原有的城镇三级医疗变成了“大医院＋社区”的两级模式。目前，“大医院留大医生，社区留小医生、没有经验的医生”是一个普遍现象，也由此引发群众对社区医院的不信任。

黄洁夫指出，社区医生实际上是全科医生，而不应是低水平医生。在香港，全科医师是专家，但国内把全科医生当成低水平医生，“从一开始就错了，谁愿意到社区？老百姓怎么去相信社区医院？”他指出，社区医疗需要的是能够扎根基层的医生，能够在基层解决实际问题的好医生。

医改方案十大版本

◆北京大学版：增加投入2000亿

由政府承担对全民的健康保障责任，建立人人参与、人人享有的健康保障体系——把卫生总费用控制在GDP的6%以内，结构上逐渐增加政府投入，降低个人支出。参照发展中国家平均水平，中国政府应该投入的卫生经费是3500亿~4000亿元，而现在不到2000亿元。

◆复旦大学版：政府不可能全包下来

无论是医疗服务，还是社会保障，政府不可能全包下来，医疗卫生的公共筹资应该是“社会医疗保险＋政府预算投入＋个人现金投入”。

◆国务院发展研究中心版：贫困人口减免费用

构建基层医疗卫生服务体系，通过政府财政投入，按照确定的服务项目，向城乡居民提供大致均等的、免费的公共卫生服务和只需要个人分担少量成本的基本医疗服务。对于贫困人口，需要个人付费的部分给予减免。

◆世卫组织版：公平、效率、质量

世卫组织专家用“公平、效率、质量”来定义中国卫生系统的改革目标。由专业保险机构作为病人的代理人，向医疗机构购买服务，以判断病人的钱花得该不该、值不值。

◆世界银行版：保密状态

◆麦肯锡版：保密状态

◆北师大版：患者无需向医院付费

政府向医疗机构直接购买服务，按照参加医疗保险的人数，通过核算确定每个人每年的基本医疗费用，政府直接向医疗机构支付。患者无需向医院付费，而是直接将保费交给政府的医疗保险机构。

◆人民大学版：侧重“小病”诊治

政府主导与市场机制要合理搭配，财政补供方与补需方要并重，对医疗单位和医疗保险都要有拨款。实行积极的医疗干预政策体系，侧重小病早诊断、早治疗。

◆清华大学版：不搞全国统一模式

针对不同地区设计不同制度，不搞全国统一模式。

◆医疗界版本：8亿人医保费由政府负担

建立全民医疗保障体系，绝大多数农村人口及城镇经济困难人口均被列入低收入人群，数目应在8亿人左右。对这8亿人口，政府应担负起他们的主要医疗保险费。